슬비

네! 그냥 일하면서 바쁘게 지냈죠. 이번에는 운이 좋게 꿈다락도 하고 있고요. 올해 저는 학부형이 됐어요. 애가 학교에 들어가서요. 올해 초반에는 완전 좌충우돌. 학교에 적응하는 데 오랜 시간을 겪고 2학기가 되니까 적응을 해서 이제는 학교 잘 다니고 있어요. 그리고 저희 남편은 갑자기 육아휴직을 하면서 갑자기 벌이가 걱정이 되기 시작했고요. (웃음) 그 외에는 별다른 변화 없이 살고 있는 것 같아요.

지원
저도 비슷한데요. 작년에는 씨케이프가 시작 단계여서 방향성에 대한 고민이 굉장히 많았는데 올해 그래도 좀 정리가 되고 있죠. 물론 연초에는 공모 사업 지원도 해야 되고 힘들었지만, 점점 저희의 아이덴티티를 만들어가고 있는 것 같아요. 예술가들이랑 콜라보 하는 플랫폼 만드는 게 저희 목적이에요.

 

슬비
작년보다는 좀 안정화가 됐죠.

 

지원
단체로서는 좀 발전했다는 생각이 들고, 저희 목적에 맞게 이렇게 혜진쌤도 모시고 하고 있습니다.

 

충현

혜진님은 오늘 처음 뵙네요.

 

혜진

안녕하세요. 저는 최혜진이고요. 성악을 전공했고 예술 교육, 예술 행정에도 관심이 있어서 활동을 하던 중에 성남의 한 교육과정에서 지원쌤을 멘토로 만난 것이 연이 돼서 씨케이프에서 함께하게 되었습니다. 씨케이프 외에는 주로 합창단에서 객원에서 노래 부르는 걸 많이 하고 있어요. 아기들 동요도 가르치기도 하고 그런 삶을 지내고 있습니다.

충현
반갑습니다! 작년 인터뷰 때 오셨던 현아님도 성남 교육과정에서 지원님을 만나 오시지 않았었나요?

지원

네네, 맞아요. 혜진쌤이 1기고, 현아쌤이 2기였어요.

 

혜진

제가 원조입니다. (웃음)

지원
확실히 달라진 것 같아요. 그냥 팀이든 개인이든 경쟁력을 갖고 있으면 어떻게든 계속 지속된다는 걸 발견했거든요. 경쟁이 예전에는 불공평, 불공정하다고 생각했던 것 같아요. 근데 민주주의에서는 어쩔 수 없는 거 아닌가, 이런 생각이 어느 순간 또 들었어요.

 

충현

납득하셨군요.

지원
안 그러면 지속할 수 없을 것 같다는 생각이 들었어요. 내가 나라의 구조를 바꿀 수 있는 상황도 아니고 생태계가 갑자기 바뀔 수 있는 것도 아니잖아요. 민간단체로서 각자의 매력을 가지고 있어야 되는 게 맞는 것 같아요. 납득하고 받아들이면서 내 갈 길 가자, 남 신경 쓰지 않으려고 마음을 먹게 됐어요. 그 마음을 먹고 편해지니까 일도 더 잘 되는 것 같고 그렇습니다.

 

슬비
마이웨이 하는 거예요. (웃음) 지원쌤 말씀하신 것처럼 해탈을 했다고 그래야 되나? 마음을 놓으면 편해지잖아요. 굳이 경쟁을 할 필요가 있나? 자기 할 일 자기 자리에서 잘 찾아나가면 누군가는 알아주고.

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지원

맞아요. 일희일비할 필요 없다. 저희도 사실 많이 떨어지기도 하거든요. 모든 게 다 잘 된다고 볼 순 없는 것 같아요. 맞는 자리도 있고 아닌 곳도 있고 떨어질 때도 있고 저희가 추천될 때도 있고 그런데, 그게 다 과정이라고 생각해요.

 

슬비

너무 결과에 연연해하지 말자. 결과도 중요하긴 한데 일단 우리가 과정을 자꾸 키워나가다 보면 나중에는 좋은 게 더 많이 나올 수 있잖아요. 너무 집착하지 않기로 한 것 같아요.

 

충현
꼭 교육 쪽이 아니더라도 예술은 늘 선택받아야 지속되는 운명인 것 같아요. 성악 쪽은 어떤가요?

혜진
거의 오디션으로 이루어지죠. 이제 시립 합창단들이 전국적으로 많이 있어요. 그런데 소프라노 한자리가 났어요. 그러면 이제 한 몇백 명이 오는 거예요. 와서 다 똑같이 ‘수선화’를 불러요. (웃음)

 

소똥

‘수선화’요?

 

혜진

네. ‘수선화’라는 가곡이 있어요. 소프라노 한 명 자리를 보는데 이제 똑같이 ‘수선화’의 ‘그대는 신의 창작지~’ 거기서부터 다 시작을 하거든요. 몇백 명이 똑같은 부분을 부르고 그중 한명이 뽑히는 거예요. 약간 지원 사업이랑 비슷한 개념이죠. 저도 똑같이 생각하는 게 이게 자신과의 싸움인 거지 남들과 경쟁하는 건 아닌 것 같아요. 자신이 발전해야지 그만큼 또 인정받고 많이 부름을 받을 수도 있으니까. 네, 그런 것 같아요.

충현
근데 본인이 경쟁에서 자유로워지는 영역과 별개로, 내 주변의 동료들하고 어떻게 공생할 것인가에 대한 고민은 또 다른 결로 있으실 것 같아요. 작년 인터뷰 제목이 ‘공생과 경쟁 사이’였잖아요.

지원
저는 오히려 약간 거리 두기? 무관심한 거. 그냥 너의 삶을 잘 살겠거니, 해버리는 거죠. 불화가 생기는 이유가 그 사람을 인정하지 않는 데에서 온다는 심리학적 연구가 있더라고요. 오히려 거리를 두고 볼 때 인정하기 쉬운 것 같아요.

충현
‘나나 잘하자.’라는 기조가 깔려 있으시네요.

지원
너무 바쁘니까 마음 쓰고 있을 여력이 없는 거예요. 예전에는 잘 안되고 할 때 나를 원망했는데, 이제 그런 태도보다는 그냥 빨리 할 거 하자. 또 그럴 때 알아주시더라고요. 저도 이 업을 계속해야 되나 말아야 되나 맨날 고민하면서 10년을 이어왔는데 그 10년이 헛되지 않았다는 느낌을 올해는 좀 받았어요. 되게 많이 도와주셨고 좋은 기회를 주셨고 앞으로 그걸 발판 삼아서 나아가야지, 결심을 했어요. 적당히 거리 두면서 잘 친해져야죠.

슬비

그치, 내 삶을 살기도 바빠.

 

혜진

바쁘다.

 

슬비

시기하고 질투할 시간이 없어. 애 학교도 보내야 되고 남편 뒷바라지도 해야 되고 바빠, 바빠. (웃음)

슬비
저는 아들? 그냥 아들이 있는 곳이 집이 아닐까. 가족이잖아요. 내 핏줄. 그게 집이라고 생각이 들어요. 결혼 초반에는 친정 같은 경우가 더 우리 집 같고 그랬거든요. 근데 살면서 저만의 가족이 생기고 가정을 꾸려나가다 보니 이제는 이쪽이 저희 집 같아지더라고요.

충현
저는 늘 그게 궁금한데, 진짜 자기 자신의 핏줄이라는 것이 엄청난 애정을 불러일으키나요? 궁금했어요. (웃음)

슬비

그거는 근데 사람마다 다를 거예요.

 

충현
저도 그럴 것 같은데 영화나 보면 가족에 대한 무조건적이고 맹목적인 사랑 이야기 되게 많잖아요. 공감이 잘 안 가더라고요.

 

슬비
모두 그런 건 아니죠. 뉴스를 봐도 이상한 사람들이 많고 하니까.

 

충현

그럼에도 거기서만 느낄 수 있는 특별함 같은 것이 있는 건가 싶었어요.

 

슬비
그게 있긴 있어요. 없을 수는 없어요. 근데 자연스럽게 생기는 현상은 아니고 내가 그만큼 걔한테 애정을 쏟아야 돼요. 애정을 쏟아야 애착이 계속 생기는 것 같아요. 모정도 그냥 생기는 건 아닌 것 같고요.

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지원
슬비님은 이제 모성애가 많이 있죠. 저 같은 경우는 그냥 집이 어쨌든 돌아오는 곳이잖아요. 이렇게 말하기 되게 싫은데, 저한테 집은 (작아지는 목소리로) 예술이다. (웃음)

 

슬비, 혜진

우와아아~

 

지원
되게 싫은데, 돌아오게 돼.

슬비
예술가다 역시 예술가~

 

혜진

Artist~

슬비

‘싫지만’이 전제야, 정말 싫지만 돌아오는 거.

 

지원

싫은 게 진짜 싫은 건 아니고 반반이에요. 혜진쌤은?

 

혜진

슬비쌤이랑 비슷한 맥락이긴 한데, 저도 사랑하는 사람들. 제 MBTI가 사교적인 걸 좋아한다고 하더라고요. 사람들에 의해서 좀 좌지우지되는. 그래서 그런지 저는 제 사랑하는 사람들이 저의 집 같아요. 같이 있으면 행복한 그 시간들이 저의 집 같습니다.

 

소똥
MBTI 이야기하신 순간 아, E시구나. ENFP인가요?

 

혜진

저요? 저는 ESFJ에요. 사교적인 외교관인가 그렇더라고요.

충현

MBTI 먼저 이야기하는 사람들 다 E잖아요.

혜진

아 그래요?

 

소똥

먼저 얘기하면 보통 그런 것 같아요.

충현

지원님은 왠지 예술인이 본캐이실 것 같은데.

 

슬비

크~ 멋있어! 언니 멋있어.

 

지원

아니야, 진짜 좋은 얘기라고 생각하고 그런 게 아니야!

충현
부끄러운데도 예술가로서의 나를 포기할 수 없는 게 진짜 멋진 거죠.

 

슬비

어쩔 수 없어, 싫은데도 해야 되는 예술. 멋있어.

 

지원

창작을 안 하더라도 예술을 향유할 수도 있으니까.

슬비
저는 집에 있을 때가 본캐 같아요. 밖에 나오면 부캐 같아요. 집 안에서는 내가 자유롭게 활동하고 본 모습으로 그냥 편안하게 있을 수 있는데 밖에 나오면 사회적인 인간이 되어야하기 때문에 부캐 같다는 느낌이 들어요. 나를 덜 표출할 수밖에 없어.

 

지원
저는 예술가가 그냥 본캐입니다. 어쩔 수 없어요. (웃음)

혜진
저는 제 성격 자체가 겉과 속이 비슷해요. 많이 비슷한 사람이라서 본캐 부캐가 나뉘기보다는 여러 개의 본캐를 가지고 있다는 생각이 들더라고요.

 

슬비

어떤 식으로?

 

혜진
그냥 동요 강사로서의 저도 있고 아니면 노래를 부르는 합창단원으로서 저도 있고, 옷도 나답게 입고 오라고 하시길래 제가 검정색으로 다 입었거든요. 근데 이게 사실 음악 하면 항상 검은색으로 맞춰 입고 오거나 이럴 때가 많아요. 그래서 이런 옷을 입었는데 각각의 모습이 다 본 모습인 것 같아요. 여러 정체성이 빠짐없이 다 저인 것 같습니다.

지원
저도 오늘 복장 조금 고민하긴 했어요. 그냥 저는 셔츠. 수업할 때 너무 포멀하게 입을 수도 없고 너무 활동적으로 할 수도 없고 경계에 있는 것 같은 느낌이 들어서요. 늘 세미 정장 느낌으로 입게 돼요.

지원
저희 염탐하셨어요?

 

충현

염탐했죠. 늘 보고 있죠.

슬비
사전 조사 장난 아니네. 지원 소장님이 엄청 신경써주시고 계세요. 근데도 지금 모자라다고 해요.

 

충현

이게 귀찮으실 만도 하잖아요. 저는 SNS 하는 게 너무 귀찮거든요.

슬비
제가 옆에서 봤는데 그냥 사진 찍잖아요. 바로 그냥 올리세요. 틈틈이. 바로 올리면 일이 안 밀리니까.

지원

밀리는 거 안 좋아해요. 프리랜서 하다 보면 일 밀리는 게 정말 힘들더라고요. SNS가 너무 일이 되는 건 싫고, 그냥 틈틈이 노는 것처럼 하죠. 그냥 씨케이프 자체에 애정이 있는 것 같아요. 우리가 열심히 하고 있다는 걸 알리고 싶은 거죠. 그렇게 활동하니까 그거 보고 일이 들어올 때도 있고요. 저희 참여하는 아이들 부모님이 늘 아이들 활동 궁금해하시는데, 후기 같은 걸 사진으로 만들어서 업로드하면 좋죠. 포트폴리오도 되고요. 선투자를 하는 거죠. 근데 이게 문화 쪽이라 그런지 팔로워 수가 막 늘진 않더라고요.

슬비
그래도 많이 늘었어. 감사한 분들도 계세요. 되게 좋게 써주시잖아, 댓글을.

 

지원

네, 어머님들이 댓글을 좋게 써주시면 큰 도움이 되고.

슬비
기분이 좋고 힘이 나는 것 같아. 보람을 좀 느끼지.

지원
그냥 정말 소통 창구로 쓰는 느낌인 것 같아요.

슬비
그런 건 생각을 안 해봤는데. 체력적으로나 정신적으로나 밑받침이 돼준다면 할 수 있지 않을까요? 만약에 하다가 정말 고비가 와서 정신적으로 갑자기 힘들어지거나 체력적으로 건강에 이상이 생기거나 이렇게 되지 않는 이상은 간간이라도 하지 않을까요.

 

혜진

성취감이 너무 좋아서요. 애들을 가르치면서 다양한 이야기를 들을 수가 있고 발전하는 과정도 볼 수가 있고 그런 부분들이 되게 좋은 것 같아요.

지원
저도 그냥 똑같습니다. 별로 생각은 안 해봤어요. 근데 안 그래도 요새 50대 선배님들이 자꾸 은퇴 얘기하시고 그러셔서 정말로 그런 게 있나? 이게 저는 의문이었거든요. 예술에 정년이 있겠어? 공무원도 아닌데. 계속 나이대에 맞는 다른 걸로 하고 있지 않을까, 그런 생각은 하는데, 나이에 막 연연치 않는 것 같아요. 청년이 끝났을 때는 그런 생각이 들긴 했는데, 지금은 그런 거는 없어요.

 

충현

저는 근데 신기해요. 어떻게 이렇게 확신을 가지고 계실까. 저는 늘 확신이 별로 없거든요, 물론 즐겁지만 언제 어떻게 될지 모르겠다는 생각을 해요.

지원
저도 30대 초반까지는 진짜로 언제까지 할 수 있어? 이런 생각을 가지고 살았거든요. 근데 한 30대 중반 넘어오고 씨케이프 하고 10년 이상 경력이 쌓인 상황이 돼버리니까 이제는 돌아갈 수 없잖아요.

 

슬비

돌아갈 수 없다. 후진을 못 해, 이제.

지원
저는 솔직히 지금 교안 자판기여서 교안도 진짜 잘 짜거든요. 많이 하기도 했고, 잘하려고 노력하고 공부도 많이 했기 때문에요. 그러니까 이제 잘하는 거를 계속해야지, 그 생각을 하니까 별 고민이 안 생기는 것 같아요.

지원

질문이 거창하다. (웃음) 대표님이 말해주세요.

슬비
그냥 저 개인적으로는 이런 생각을 해본 적이 있어요. 다른 사람들이 다 공감할 수 있는 그런 프로그램으로 다 같이 즐겁게 살면 좋겠다. 참여자도 즐겁고 저희도 즐겁고. 그런 생각은 좀 해봤어요. 앞으로 그렇게 하면 좋지 않을까요, 소장님?

지원

(웃음) 네, 그러세요~ 예술을 좋아하는 이유는 즐길 수 있으니까 라고 생각해요. 저는 요새 확실히 예전에 일했을 때보다는 뭔가 필드가 생긴 느낌이 들거든요. 아직 더 만들어야 하기는 하지만 지금은 그럭저럭 부모님들도 ‘꿈다락’하면 ‘어?’ 딱 아시고.

슬비
자리가 잡힌 것 같아요.

 

지원

맞아요. 그게 그 많은 시간이 있었으니까. 많은 분들이 각지에서 노력을 하셨기 때문에 쌓여서 덕분에 같이 온 거라고 생각이 들어요.

슬비
아이를 키우는 입장에서 아이는 저희의 다음 세대잖아요. 다음 세대는 우리랑은 좀 다를 것 같아요. 예술에 대하는 태도가요. 쉽게 접근하고 쉽게 예술을 바라볼 수 있지 않을까 생각이 들었어요.

혜진

그 경험이 어릴 때 되게 중요하니까.

 

슬비
저희도 거기에 이제 좀 부응 해야죠.

 

지원
사회가 계속 변하니까 변화에 뒤처지는 건 하고 싶지 않아요. 그래서 저도 미디어 계속 공부하고 있어요.

 

슬비

기술이 힘이다. (웃음) 기술이 힘이야, 진짜. 기술 배워야 돼.

 

지원

예전에는 과학이랑 예술을 되게 멀게 느꼈는데 결국은 다 같이 가까이에 있더라. 장르도 꼭 한 가지만 하지 않고 융합적으로 하려고요. 그랬을 때 새로운 무언가를 만들 수 있다고 생각해요. 슬비쌤도 관심사가 있고 혜진 쌤이 관심사나 전공 분야가 있고 그러다 보니 그게 만나지면 재밌는 게 나오더라고요. 씨케이프는 그런 걸 지향하죠.

슬비
당신들은 그걸 왜 하세요? 물어보고 싶어요.

지원
왜 하세요?

슬비
저요? (웃음)

 

혜진

공격, 공격.

슬비
모르겠어요. 나름대로 사회적인 인간이 되기 위한 자기만족?

지원

되게 술술술 나온다~

 

혜진
준비된 자!

슬비
사람이라면 사회적인 인간이 되고 싶잖아요. 그런 욕심 다들 있잖아요. 관계 속에서 사람들 사는 것도 볼 수 있고 이야기도 듣고 저에 대해서도 다시 생각도 해보게 되고 그런 것 같아요. 그런 게 좋은 것 같아요. 이 일을 하는 게.

 

혜진

저는 질문이라기보다는 응원을 해주고 싶어요. 다들 얼마나 노력했을지도 알고 얼마나 참여자들을 생각하면서 만들었을 줄도 알고 그냥 서로 응원하면서 잘 나아가고 싶은 마음. 이게 경쟁이라고 생각하다기보다는 다들 잘 돼야 사업이 더 커지고 문화예술계가 확장이 될 수 있는 거다 보니까요. 그냥 서로 잘하고 싶은, 응원해 주고 싶은 그런 마음이 가득하네요.

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슬비
너무 착한 마음이다. 응원해 주세요, 다른 팀을. 저희도 응원해 주세요! 부탁드릴게요.

지원
질문 생각났는데, 언제 힘들었을까? 어떻게 극복했을까? 뭐 이런 거 있잖아요. 오늘 저희도 계속 그걸 얘기를 했잖아요. 경쟁이 힘들다든지, 아니면 사는 게 힘들다든지. 그거를 어떻게 극복하고 있는가. 주변에 지인들한테도 팁을 듣긴 하는데 궁금합니다.