무수   제이미가 아버지를 인정받고 싶어한다고 느꼈어. 임상심리학자랑 얘기할 때도 아버지한테 나 괜찮다고 말해달라고 외치고 아빠가 축구장에서 축구를 못하는 자신을 부끄러워해서 고개를 돌렸다고 하잖아. 근데 아빠한테 생일 편지로 그림 그려주면서 인정받고 싶어한단 말이지. 근데 그게 잘 안 채워지는 거야. 이게 이 사람이 폭력적인 행동을 하는데 어떤 역할을 했다고 생각하는데, 우린 누구의 인정을 받으려고 했을까 궁금하더라고.

시시   엄마, 아빠는 아닌 것 같아. 부모님한테 내가 하는 걸 거의 안 보여주거든. 민망스럽다고 해야 되나. 난 언니가 제일 먼저 떠올랐어. 가깝기도 하고 비슷한 결의 일을 계속하니까. 근데 내가 언니한테 인정을 반드시 받아야 돼! 이런 건 아니지만 언니가 인정해주면 그게 진짜 인정이란 느낌은 있어.

무수   그럴 것 같아. 특히 자매고 연년생이고 하는 일이나 음악하는 것도 비슷하니까.

시시   언니의 인정을 받으면 좋다고 생각하는 게 있어. 또 자매의 끈끈함으로 언니가 어떤 식이로든 나를 인정해 줄거라는 믿음도 어느 정도 있는 것 같아. 그래서 제이미처럼 어긋나지 않은 게 아닌가.

무수   언니한테 인정을 받아왔다고 느껴?

시시   언니가 적극적으로 인정을 해주는 편인 것 같아. 나는 계속 의심하거든. 아직 준비가 안 됐고, 부족하고. 완벽주의적 성향이 있는데 그걸 잘 아니까. “아니야. 지금 그냥 하면 돼. 너 이거 괜찮거든.” 이런 식으로 필요한 인정을 해주는 것 같아. 서로가 해주는 말이 어떤 영향을 갖는지 잘 아니까 고맙게도 필요한 말을 해줘.

무수   기억 남는 인정이 있나?

시시   이번에 공연할 때도 내가 대관 신청을 해놓고 공연을 못하겠는 거야. 내가 이걸 할 수 있나, 하는 게 맞나, 이런 생각 때문에 취소하려고 하니까 언니가 “그냥 하면 된다. 이미 네가 쓴 노래도 많고 어제 연습한 대로 하면은 공연이 되는 거다. 그냥 해라.” 이러면서 얘기를 해줬는데 그 말이 확실히 다음으로 넘어갈 수 있는 도전을 하게 해주지.

무수   인정하면서 힘을 실어주는 말이구나. 나도 공연보러 갔잖아! 진짜 노래 너무 좋았거든. 매끄럽게 진행하고 노래에 대한 이야기도 잘 풀어주며 분위기를 쥐락펴락하더라. 그리고 쉐이커 나눠줘서 관객인 우리도 같이 음악에 참여한다고 느끼게 해주더라고. 노래에 반응하기 되게 좋은 거야. 여러모로 좋은 공연을 본 느낌이 있어. 그래서 시시가 더 많은 공연을 했으면 좋겠어.

시시   고마워. 이런 인정들 덕분에 했지. 무수는 누구한테 인정받으려고 해?

무수   나는 엄마거든. 그래서 시시가 처음에 부모님이 아니라고 했을 때 놀랐어. 나는 엄마의 인정이 되게 커. 근데 이게 내가 잘해서 인정을 받고 싶다기보다 나를 인정함으로써 이 사람의 인생이 보상을 받았으면 좋겠다는 마음이 있지. 나를 키우느라 애쓴 힘겨운 시간을 잘 알고 있어서 그 삶에 대한 보상이 되면 좋겠는거야. 근데 그게 잘 안되거든. 왜냐하면 엄마가 인정하는 자식 역할에는 경제적인 부분이 크거든. 자식이 안정적인 수익을 벌고 넉넉하게 살고 걱정하지 않아도 되는 앞날을 갖길 바라는데, 우리 엄마는 나를 항상 걱정하고 불안해하거든. 나도 과거엔 그걸 내 욕구라고 생각해서 이루려고 했고, 그걸로 엄마의 자랑이 되고 싶다는 마음을 오랫동안 품어온 사람이었지. 근데 내가 깨지고 달라지고 나니 이건 맞출 수가 없어서 미안하기도 해. 그래서 엄마의 인정을 받고 싶지만 받을 수 없다.

시시   나는 엄마, 아빠를 생각하지 않았던 게 대안학교를 중학생 때부터 다녔으니까. 근데 부모님이 웃기게도 나를 대안학교에 보냈으면서 대학에 대한 기대, 일에 대한 기대, 정상 가족을 이룰 것이라는 기대가 있었어. 특히 내가 20대 중후반에 다다랐을 때는 진짜 대학교를 안 갈 거냐면서 이야기했었거든. 그때 스트레스를 많이 받았는데 계속 이야기하면서 부모님을 포기시켰지. “나는 엄마, 아빠가 말하는 것이 내 인생의 기준이 아니게 됐으니까 대안 교육이 성공한거다, 나는 돈이고 직장이고 없어도 얼마든 건강하고 행복하게 친구들이랑 파트너랑 고양이 빙빙이랑 잘 살고 있다, 나 행복하기만 하면 된다며?” 인정을 다르게 받았지.

무수   대단하다. 어릴 때 그러기 쉽지 않을텐데.

시시   하지만 지금도 여전히 결혼하고 빨리 아기를 낳아야 될텐데 하더라고. 결혼 생각도 안 하는데.

무수   제이미도 아버지의 인정을 받고 싶었는데 못 받잖아. 누군가의 인정을 받았다면 그게 채워졌다면 이런 일이 있었을까?

시시   없었을 수도 있어. 그래서 제이미 아빠도 그걸 미안해하잖아. “내가 제이미를 안 쳐다봤어. 어떻게 해야 될지를 모르겠더라.” 그런 얘기를 하는데 아버지가 제이미한테 남성성을 요구하지 않았더라면 이렇게 되지 않았을 수도 있다고 생각했어. 왜냐하면 제이미는 그림 그리는 걸 좋아하는 어린이였는데 그런 자신을 아빠가 아들로 인정해 주지 않잖아. 그러면 제이미는 어떻게 남성성을 얻을 수 있어? 제이미가 따라갈 수 있는 남성성이 인셀이었던 거니까. 근데 아버지도 삐뚤어진 남성성을 어디서 배웠냐면 그의 아버지고 또 그 세상이니까. 아버지만의 잘못이라고 할 순 없지.

시시   우리 아빠는 부모가 하라는 대로만 했거든. 자기가 좋아하고 잘하는 것과 상관없이 그냥 시키는 대로 고분고분. 근데 아빠도 시키는대로 사는 삶이 얼마나 힘들었겠어. 그래서 아빠는 자식들이 하고 싶은 걸 할 수 있게 키우고 싶었다고 이야기를 많이 했어. 그래서 일종의 억울함이 있지. ‘나는 이렇게 힘들게 컸어도 너네한테 잘해주려고 했는데 왜 부족하다고 하는 거야?’ 이런 느낌을 받아. 하지만 아버지 세상이 바뀌었는데 어떻게 해요? 우리는 불꽃 페미가 되어 버리는걸.

무수   나는 아빠를 인터뷰한 적이 있거든. 찾아보니까 21년이더라고. 인터뷰한 이유가 그때 할아버지가 두 번째 자살 시도를 했던 시기였어. 나는 할아버지랑 추억도 관계도 없는데도 마음이 힘들더라고. 아빠는 어떨까 이런 궁금증과 연민의 마음이 든 거지. 당시에 글쓰기 모임을 하고 있었는데 마지막 과제가 인터뷰였어. 그때 아빠를 해야겠다고 생각했지. 아빠가 자기 아버지를 표현할 때 되게 무서운 사람이라고 말했어. 맞기도 했고 이 사람이 술만 마시면 동네가 시끄러워서 난리가 났다고 했어. 그리고 부모가 항상 뭐라고 하기만 했대. 그런 꾸지람이 너무 싫어서 간섭하지 않으려고 했다고 했어. 실제로 아빠는 뭐라고 얘기한 적이 별로 없어. 원래 말이 없는 사람인 줄 알았는데 오히려 그 반작용이겠지. 자신의 아버지가 했던 걸 답습하기 싫어서 자신의 입을 막아버린. 이것 때문에 감정을 교류하지 못하는 단점이 있어. 아무한테도 마음을 열지 못하는 사람이었지. 엄마한테까지도. 아빠도 더 나은 아버지가 되려고 다짐하고 노력했던 사람이라고 생각했어. 

시시   그 말이 너무 가슴이 아프다. 아빠를 닮을까 봐 입을 닫아버리고 마음을 닫아버렸다. 우리 아빠는 결국 부모를 되게 크게 배반을 한 거지. 장남 집안의 딸들을 다 대안학교를 보내고, 심지어 아빠도 하던 일을 그만두고 대안학교 선생님으로 산청에 들어갔어. 그래서 조부모님이 불만이 되게 많으셨거든. 우리 엄마가 할머니랑 처음으로 싸웠던 것도 우리 때문이었어. 할머니가 우리 엄마한테 “다 너그가 이상하게 해가지고 자식들이 그러는거 아니가” 이래서 엄마가 처음으로 “어머니, 마음에 안 드는 게 있으면 내가 마음에 안 든다고 하던가 아들이 마음에 안 든다고 얘기를 하지. 왜 갑자기 우리 애들을 들먹이냐”면서 싸웠대. 평생 시집살이 하면서 한 번을 안 싸웠는데 엄마도 뭐라 했다고 하더라고. 참 그런 걸 보면 자식들한테는 본인의 부모한테 받았던 힘든 걸 안 주려고 하는데 조부모님은 또 손녀, 손자들한테 그걸 투영해서 보고. 인정의 역사가.

무수  인정의 역사가 가족의 역사가 되는거지. 근데 아버지가 선생님도 하셨어?

시시   대안학교 산청간디 어린이학교 초등 과정에서 교사를 한 1~2년 하다가 너무 힘들어서 그만뒀지. 거긴 초등학생 기숙학교로 선생님이 엄마, 아빠 대신인 거야. 그 초등학교 보내는 부모님들은 돈은 있을지언정 시간이 없거나 마음의 여유가 없는 사람들이라 자식을 맡긴거지. 그러니까 애들이 선생님의 인정에 집착하는거야. “아빠라고 불러도 돼요?” 이러면서 얼마나 힘든 일이야.

무수   학교 다닐 때 선생님의 인정을 받고 싶어하잖아. 인정이 무서운 거야.

시시   인정이 진짜 핵심 키워드다. 제이미가 삐뚤어진 것이 아빠의 인정, 또래들의 인정, 이성 관계에서의 인정, 여기서 충족되는 게 아무것도 없네. 아무데서도 인정을 못 받으니까 자기 자신을 인정 못하지.

무수   선생님의 인정 하나 얘기해볼까? 나 기억나는게 있는데 초등학교 5학년 때 담임 선생님이 좀 이상했어. 선생님이 자기는 학생들을 많이 봐서 얼굴만 봐도 나중에 뭐가 될지 안다는 거야. 그래서 공부 잘하는 애들 이름 부르면서 너는 의사될 수 있고 너는 변호사될 수 있고, 거의 답이 내려진 것처럼 말하는거야. 근데 나는 어린이였고 선생님은 되게 나이가 있으셨어. 저 선생님이 수많은 학생들을 봤겠지 싶으니까 그 말이 믿어지는거야. 그때 나도 속으로 내 이름 불러줬으면 하는 마음이 생기는거지. 근데 내 이름 안 불러주고 아무 코멘트가 없는 거야. 그때부터 공부를 잘해서 인정을 받고 싶다는 마음이 또렷하게 생겼어.

시시   나는 중학교 때부터 대안학교를 다녔으니까, 대안학교 선생님들은 공부를 잘해서 인정을 해 준다기보다는 뭐랄까 특별한 애들을 좋아했어. 또래와 다르게 멋지고 쿨한 느낌, 예술가 같은 느낌. 나도 선생님들이 예뻐하는 애들, 선생님들이랑 친하게 지내는 사람이 되고 싶었던 거야. 멋지고 매력적인 선생님한테 인정받는 학생이고 싶다. 그래서 내키지도 않는데 선생님한테 잘 보이려고 아등바등했던 기억이 있어.

무수   나는 초등학교 때는 합반이었던 것 같은데 중/고등학교 때 다 분반이었어. 중학교가 여중에서 바로 공학이 돼서 아예 반이 달랐고 고등학교는 우리 지역은 비평준화라서 다들 학구열이 높은 동네였거든. 여자, 남자 붙으면 공부 안 한다면서 다 분리시켰지. 나는 공학을 다녔지만 한 번도 같은 반에 해본 적이 없어. 그래도 내가 느꼈던 건, 왜 저렇게 욕을 많이 하지? 그리고 되게 거칠다고 생각했지. 

 

시시   대안학교도 비슷했던 것 같아. 특히 내가 다닐 때는 성인지 감수성이나 페미니즘 교육이 지금 같지 않았을 때라 학교 안에서도 남학생들에게 인기있는 남학생이라고 하는 상은 되게 명확했던 것 같아. 축구 잘하고 공부 잘하고 시원시원하고 여자 애들이랑 사이좋게 지내면서 여자친구가 있는 학생. 미국 하이틴 드라마에서 미식 축구하는 대장 같은 남자. 오히려 대안학교가 더 교묘한 거 같아. 대놓고 여자 애들 몸을 평가하지 않지만 음지에서 더 위험하게 얘기하는거 같았어.

무수   그리고 되게 서열화되어 있다. 학교 다닐 때는 다 동갑이고 같은 학교, 같은 반인데 난 여자 친구들과는 그런 서열화를 느낀 적이 별로 없거든. 근데 남자들은 누군가가 외모가 뛰어나거나 키가 크거나 공부를 잘하거나, 되게 두드러지는 사람을 올려쳐주고 뭔가 굽신대는 느낌. 알아서 서열이 정해지는게 되게 이상했어. 저게 무슨 친구야, 이런 느낌을 받았던 것 같아. 내 친구한테 들었는데 예를 들어 학생 때 돈이 부족하면 자긴 친구들이 떡볶이를 같이 나눠 먹거나 같이 안 먹거나 그랬는데 친오빠 이야기 들어보니까 친구들은 사먹고 그냥 옆에 서있게 했대. PC방 가도 옆에서 게임 구경만 하고. 그래서 또래 문화 차이로 오빠가 겪은 것과 자신이 겪은 게 너무 큰 차이가 있다는 거야.

시시   그게 친구야? 떡볶이 한 개를 사먹어도 같이 먹어야지. 심사가 안 뒤틀릴 수가 없겠는데 나눔 받고 나누는 경험이 없으면 사람이 어떻게 타인을 이해하려는 노력을 하냐고. 그 서열을 드러내는데 너무 거리낌 없어. 특히 약한 남자 애들한테 “니보다 저 여자애가 잘하겠다” 이런 식으로 남성과 여성을 비교하는 것도 자연스러웠고 누군가를 밑에 깔면서 말하는게 되게 컸던 것 같아. 근데 나도 그 상황 속에서 자연스럽게 ‘쟤는 내가 이기지’ 이런 생각을 했던 것 같아. 그게 이상하다고 생각되지 않을 정도로 팽배했던 문화가 아닌가 싶어. 그리고 아예 그냥 없는 사람 취급하고 그러잖아. “쟤는 이렇게 말해도 신경도 안 써.” 되게 건들거렸던 남자애가 생각나네.

무수   또 생각나는 건 성별로 무리가 나눠져서 운동장이나 거리에서 마주치게 되는데 나랑 친구들이 지나가면 유독 과장된 행동을 하거나 소리를 크게 지르거나 허세를 부리는거 같았어. 어린 내가 봐도 ‘관심 받으려고 저러나?’ 그런 마음이 있었어.

시시   확실히 그때부터도 예쁜 여자애나 아니면 인기있는 여자애를 쟁취하려는 것이 있었어. 어떤 여자를 애인으로 삼는게 트로피가 되는. 누가 가르쳐주는 것도 아닌데 어떻게 그 나이 때부터 그렇게 되는 걸까? 결국은 누가 먼저 애인을 만났고 얼마나 많이 만났고 평가하는 문화도 너무 컸지. 그러니까 여자 애들은 ‘빨리 연애를 해야 되나? 내가 연애를 안 하면 나는 괜찮은 사람이 아닌 건가’ 이러다 아무나 만나고 아무렇게나 스킨십하고 후회했어. 우리끼리 숙소에서 울면서 얘기하곤 했지. 남성 또래 문화가 장악한 사회 속에서 그냥 휩쓸려 가는 거잖아. 그런 문화가 없었다면 연애는 무슨, 같이 땅따먹기하고 재미있게 놀았을 건데.

무수   내가 친하게 지냈던 일부 남성 친구들은 그런 무리에서 나온 애들이었어. 그래야 대화가 되는 거야. 그래서 나는 그 남성 친구들이 좀 안쓰럽기도 했어. 내가 동성 친구들과 맺는 관계를 그 친구들도 원할텐데, 또래 남성과는 이룰 수가 없잖아. 그 분위기 안에서 외로웠겠다는 생각이 들었어.

시시   그렇게 허세 부리는 애들도 인정욕구 때문에 그런거잖아. 

무수   자신의 마음을 인지하지 못하고 꺼내지 못해서 자꾸 겉에 이상한 감정과 행동이 붙는 것 같아. 이 작품에서도 제이미가 다른 애들도 다 케이티 사진 봤고, 케이티가 겁먹어서 다 만졌었을 텐데 나는 안 만졌다고 얘기하잖아. 그럴 수 있고 그게 당연한 문화라는게 되게 무섭지.

시시   제이미가 말한 상황에서 케이티는 동등한 사람이 아닌건데, 문제라고 인지조차 안하는 것이.

무수   그러니까 왜 나만 잡아가냐고 말하는거지. N번방 사건도 다 봤는데 나만 운 안 좋게 걸렸다고 말하잖아.

시시   ‘그냥 보기만 한 건데 왜?’ 하면서 너무 문제가 많아. 이 악습의 고리를 어떻게 끊어야 될지 진짜 아득하다 아득해.

무수   일단 이런 문화가 문제라는 것부터 시작이지.

시시   영국은 그게 시작된 거지. 이 작품을 교육자료로 필수로 보게 하잖아. 본다고 달라지지 않을 수 있지만 문제라고 인지한 거니까. 근데 한국은 여전히... 지금 지혜복 교사 투쟁을 봐도 학교 내에서 성폭력 가해자들은 솜방망이 처벌이고 사과문 내고 끝이거든. 그래서 피해자들이 포기하고 전학가거나 다르게 처리가 됐는데 결국은 그 과정에서 학교와 교육청이 암묵적으로 남긴 건 피해자는 얘기해도 보호해주지 않고 가해자 감싸안기. 한국은 전혀 인지가 안되는거.

시시   구조의 문제라는 게 이 드라마에서도 계속 나오잖아. 학교의 구조, 가족 안에서의 구조, 사회의 구조, 무엇이 제이미의 행동에 가장 책임이 있을까 생각했어. 한국 사회에서는 무엇이 바뀌면 제이미 같은 사람들이 안 나올 수 있을까, 다 몫이 있겠지만은. 한국은 군대를 적어야 돼. 군대가 제일 문제야. 병역이라고 하는 게 뒤틀어진 남성성을 강제로 주입하잖아. 남자인 친구들이 군대에서 몸이 힘든 건 아무렇지도 않았다면서 그 여성혐오자들의 세상 속에서 군은 계급 사회니까는 내가 더 낮은 계급으로 어떠한 반문조차도 할 수 없는게 너무 괴로웠다고 그래. 아무 생각이 없던 애들도 군대에 들어와서 선임이 얘기를 하는 걸 보면서 남자끼리 있으면 다 이런 거구나, 이렇게 해도 괜찮구나, 답습하는 게 느껴져서 무서웠다고 하더라고.

무수   친구가 말해준 건데 친오빠가 군대 사진 보여주면서 이 중에 성매매 업소 안 간 사람이 누구 같냐고 물어봤대. 그래서 친구는 다 안 가지 않았을까 했는데 안 간 사람이 손에 꼽는 거지. 군대에서 다 성매매를 경험하고.

시시   파트너도 그런 얘기를 해줬어. 어디 휴가를 갔다 오면 성매매 업소 갔냐고 물어보면서 거기 누구도 있냐 얘기했다고. 근데 파트너는 안 갔다고 하면 너 여자친구 있다고 그러냐며 뭐라하고. 

무수   그게 회사 가면 룸살롱으로 이어지거든. 특히 대기업들은 2차, 3차 가면 여자 직원들을 다 보내고 자기들끼리 간다는거야. 내 지인 중에도 결혼할 사람이 있었는데 회사에서 어쩔 수 없이 갔다고 고백해서 울고불고하다가 헤어졌다고 그랬나, 그런 이야기를 들었어. 

시시   안 갈 수 없다는 게 어떤 의미인지는 알겠어. 내가 거기서 안 가면 가는 사람들을 이상한 사람 만드는 거니까 그럼 사회생활을 어떻게 하냐는 건데. 그래도 안 가야지. 가는 게 이상한 거야. 

무수   제이미가 임상심리학자랑 이런 대화를 하잖아. 여자인 친구 있냐고 물어보니까 없대. 근데 여자한테 끌리냐고 하니까 자기 게이 아니라고 여자친구 만들고 싶다는거야. 근데 난 그 말이 너무 이상한거지. 여자인 친구는 없는데 여자친구를 사귀고 싶어?

시시   친구가 안 되는데 어떻게 사귀어요?

무수   인간적으로 교류해본 적 없는 사람과 연인이 되고 싶은 마음은 뭘까? 이 관계에서 뭘 원하는 걸까?

시시   여자를 스킨십할 사람, 성적인 존재, 자신의 어떤 만족감을 채워줄 사람으로밖에 생각하지 않는다는 것이. 근데 연인은, 사랑은 그런 형태가 아닌데 어떻게 13살밖에 안 된 청소년들이 그런 생각을 가지게 되는 것인가.

무수   그래서 개선을 하려면 성별이 다른 사람들이 서로 인간적으로 교류하는 것부터 시작이 해야하는 거 아닌가. 지금 그거부터 안 된다.

시시   SNS나 필터링 없는 콘텐츠의 영향력도 너무 큰 것 같아. 가끔씩 인스타그램에 이상한 영상이 뜨거든. 근데 만약에 내가 10살짜리 남자애야. 그러면 호기심이 생기니까 보겠지. 근데 이건 한 번 보고 나면 알고리즘으로 비슷한게 뜨잖아. 그럼 계속 보고 근데 이상한 영상에 나오는 사람이 연예인이라 방송에서 나오면 이 장면이 생각나고 그 사람이 그런 존재로밖에 안 느껴질 것 같은 거야. 제이미도 처음부터 여성혐오자는 아니었을텐데. 근데 SNS에서 무슨 초록 하트는 너랑 하고 싶기는 한데 티는 안 낼 거라는 뜻이고 그런 걸 답습하는 빠른 문화 속에서 이들을 보호할 수 있는가. 그게 진짜 어려운 문제인 것 같아.

무수   10대 청소년들이 SNS 이용 이후로 우울이나 불안이 높아졌다는 통계를 봤는데 여성뿐 아니라 남성도 안 좋은 영향이 심하겠지. 해외에선 10대들의 SNS 이용을 막는 법안이 추진되고 있다고 하더라고. 정말 나이 제한을 둘 필요가 있는 것 같아. 술도 19세 미만은 마실 수 없듯이 말이야. 내가 10대 때 SNS가 있었다면 끔찍했을 거라는 생각이 들어. 

시시   마지막 4화에서 제이미 아빠가 마트에 갔다가 한 직원을 만나잖아. 갑자기 그 사람이 “저는 제이미 편이에요. 인터넷에는 제이미 편이 많거든요. 저는 여자가 잘못했다고 생각해요. 제이미는 결백하죠” 이런 말을 하잖아. 그때 아빠의 표정이 되게 미묘하다고 느꼈거든. 제이미의 편이 있다는게 좋으면서도 제이미는 살인자고 잘못한 게 맞는데 뭘 보고 편이라고 하는거지, 뒤틀린 뭔가가 있다고 느끼는 장면 같았어. 다들 단면만 보고 가해 남성들의 편을 들잖아. 저 사람들은 남자라는 이유만으로 믿게 되는 걸까? 그러니까 여성혐오라는 엄청나게 강력한 신념을 공유하기에 모든 증거나 맥락이 사라지고 신뢰하는 걸까? 이런 생각이 들었어.

무수   나도 그게 되게 무섭고 이상하다고 생각했거든. 어떤 지점에서 저 사람이 저런 얘기를 하지? 분명히 저 사람의 논리가 있을 텐데 그걸 내가 모르겠는거야.

시시   나는 케이티가 죽을 만했다고 이해했어. 케이티가 제이미를 인셀이라며 상처줬으니까 내가 제이미였어도 그랬을지 모른다는 마음이라고 생각했어.

무수   인셀이라는 말이 괴롭힘의 언어인 거잖아. 나는 그게 남성들한테 그렇게 괴로운지도 공감이 잘 안되는 거야. 우리가 표현하는 빨간약은 페미니즘인데 왜 이들에겐 빨간약이 여성의 80%가 남성의 20%에게 끌린다는 논리로 굳어졌을까. 모든 게 이해가 잘 안되었어. 만약에 괴롭힘이라 쳐. 그럼 죽여도 되는 거야?

시시   한국에서 교제 폭력, 교제 살인도 비슷하잖아. 케이티처럼 너랑 안 만날거라고 거절한 건데, 왜 안 만나줘 하면서 죽이는 경우가 많잖아. 심지어 제이미는 케이티한테 관심도 없었다고 했는데 케이티의 사진이 유출되고 나서 약해져 있다고 판단했을 때 케이티랑 데이트를 하려고 했잖아. 사실 케이티를 좋아한거지. 

 

무수   “나랑 유원지 갈래?”라고 말했잖아. 나 거기서 진짜 소름 돋았어. 그걸 케이티가 거절하고 인스타그램에 인셀을 표현하는 이모지를 올린거지. 그래서 제이미는 겁을 주려고 했다가 실제로 죽인건데 너무 이상해. 그러니까 여성한테 사랑을 받고 싶은건데 왜 여성을 폭력적으로 대할까? 사랑을 받고 싶은데 왜 저렇게 행동하지? 사랑을 어떻게 인식하고 있는지. 그게 너무 왜곡되어 있어. 드라마 대사에서도 정상적인 여자들은 나를 좋아하지 않기 때문에 속여야 된다고 말하잖아. 속여서 누군가를 쟁취해야 한다고 믿어서 이렇게 폭력적이게 된걸까.

시시   제이미가 13살. 한국 나이로 쳐도 15살인데 이제 갓 10대의 초입에 있는 청소년인데 저렇게 견고하게 논리가 갖춰져서 완고하게 이야기 한다는 게 너무 아득하게 느껴졌어. 제이미가 만약에 케이티를 죽이지 않더라도 그 상태로 자란다면 다른 여자를 죽였겠구나 생각이 들었어.

무수   이게 여성혐오다. 보통 여성을 혐오하냐고 물어보면 자기 여자를 좋아한다고 얘기하잖아. 그게 이거지. 여자를 좋아해 근데 여자를 죽여. 나는 이 사람들이 더 나약하다고 느끼거든. 여성이란 존재가 없으면 안 되는 거야. 존재감에 상처가 나고 인정도 못받는 나약한 사람들인데 그걸로 여성을 혐오하고 죽이는.

시시   이 드라마 이후가 있다면 어쨌든 제이미는 살인을 했으니까 무기징역이거나 몇십 년을 감옥에서 살 거 아니야. 과연 그후 제이미가 어떤 사람이 되어있을까? 여성혐오의 집합체인, 한국 군대보다 더할 그곳에서 제이미는 과연 어떤 어른이 될까?

무수   무서운 건 부모, 학교, 사회도 너무 평범하다는 거지. 더 나은 부모가 되려고 노력했고 애썼는데도 이런 사태가 벌어졌다. 이게 우리의 현실이라는 걸 잘 보여주었어. 

 

시시   제이미가 죄를 저질렀지만 이는 모든 공동체의 책임이지. 평범한 사람이 이 사회 안에서 뒤틀어진 생각을 하고 이런 행동을 한다. 누구나 그렇게 될 수 있다. 우리가 지금 이 문제에 직면하지 않으면 안 된다는 걸 보여줘서 좋았던 것 같아. 

시시   내가 강사로 일하는 대안학교에는 딱 제이미 또래에 남학생들이 되게 많아. 나는 강사일 뿐이지만 그 시간 안에서 갖는 힘이라는 게 있잖아. 그곳에서도 외향적이고 밝고 에너지를 분출하는 애들이 발언권도 많이 갖고 친구들도 많거든. 소극적이거나 내향적인 친구들은 그 지점에서 떨어져 있는데 그 학생들에게도 계속 따뜻한 눈빛을 보내고 말을 건네려고 노력하는 것 같아. 또 엄청 우렁차게 마구 얘기하는 남학생들이 있는데 내가 “너 그렇게 말하면 목 아프지 않아? 안 그래도 돼. 작게 얘기하는 것도 목소리 좋더라. 노래도 그렇게 해볼래?” 말해줘. 그리고 어떤거 같냐고 물어보면 학생들도 괜찮다면서 받아들인단 말이지. 나는 남학생들에게 네가 생각하는 남성적인 모습으로 어필하지 않아도 된다, 그게 큰 의미가 없고 편한대로 있어도 된다는 메시지를 보내려고 하는거 같아. 

무수   선생님이라는 직업이 진짜 어려운 것 같아. 왜냐하면 난 그렇게 좋은 사람이 되지 못하는데 선생님의 영향력이 크잖아. 좋은 선생님은 곧 좋은 사람이어야 되는 건데, 그게 어떻게 되냐고.

시시   내 수업시간에 중등이 36명인가 있거든. 오늘은 내가 노래를 가르쳐주는 시간도 아니었고 함께하는 동료 강사가 노래를 알려준 시간이라 나는 같이 앉아서 연습을 하고 있었어. 근데 주변을 돌아보면 애들이 나를 쳐다보면서 노래를 부르고 있어. 이게 맞을까요? 나 지금 잘하고 있나요? 눈치를 보는거야. 나는 괜찮다고 그냥 하면 된다고 하지. 가끔 한 학생을 잘한다고 말하면 다른 애들이 왜 내 이름을 안 부르지, 나는 잘한게 아닌가, 이런 생각을 하는 눈동자들이 보이거든. 그러면 그냥 아무도 칭찬하지 말까 이런 고민을 해. 그래서 나를 낮추면서 나한테 인정받지 않아도 되고 신경쓰지 말라고 말하는 편이야.

무수   내가 할 수 있는 건…나도 모르는 낯선 남성을 대할 때 경계하는 마음이 없지 않거든. 그걸 계속 덜어내려고 하는 것 같아. 내가 먼저 편견에 쌓여서 마주하면 그렇지 않은 사람도 그렇게 보이기도 하잖아. 연결될 수 있는 사람인데 내가 끊는 것 같아서 인간적으로 대하려고 하지. 인간을 인간적으로 대한다는 게 웃기지만 아무튼 편견 없이 그 사람을 대하는 노력을 하곤 해.

시시   부처님 같다. 나도 그런 노력을 해봐야겠다. 근데 나를 인간적으로 안 대하는데 어떻게 인간적으로 대해? 예전에 일하던 사무실이 있는 동네에 노인들이 진짜 많았거든. 여름에 시원하게 입고 지나다니면 진짜 대놓고를 넘어서 관음하는 수준으로 본단 말이야. 눈치조차 보지 않아. 그런 걸 경험하며 느낀 혐오감은 증발이 잘 안되잖아. 그게 자꾸 쌓이기만 해. 좋은 남성 동료들을 보며 혐오의 마음을 덜어내야 하는데 그 사람들은 내 친구가 되고 이 혐오감은 그대로 남아있어.

무수   우리가 비슷한 또래 남성과는 교류할 경험이 있는데 나이 든 남성과는 잘 안되는 거지. 나도 어려운데 아빠부터 시작해야겠다는 생각이 들어. 왜냐하면 아빠는 나랑 정치적인 성향도 가치관도 다르니까. 아빠가 자신과 반대에 있는 사람들한테 ‘그놈들’ 하면서 이용당하는거고 막 뭐라고 한단 말이야. 그래서 내가 아빠한테 “나는 국힘도 싫고 민주당도 싫어. 근데 나도 그놈들 안에 있으니까 그렇게 말하지마. 나도 나랑 다른 사람들이 아빠라고 생각하고 들을테니까.” 이렇게 말했거든. 그리고 우리 아파트에 있는 경비원분들이 다 나이 든 남성이야. 그들에게 인사하기. 그게 교류라고 하긴 어렵지만 그래도 인사하고 고맙다고 말하고 서로의 존재를 알아주는 걸 해야지 싶어.

시시   근데 한국에 여성혐오 범죄가 너무 심각한 수준이니까 그런 시도를 하는 것조차도 위험하게 느껴져서 안타까워. 근데 걱정은 돼.

무수   나도 제일 경계하는 이들은 옆집 아저씨, 아래층 아저씨. 근거리에 있는 나이든 남성을 가장 경계하지.

시시   왜 그러고 살아야 돼. 저분들은 좋은 사람일 수 있는데 이 사회가 그들을 신뢰할 수 없게 만들었어.

무수   서로 너무 멀어져 있다. 마지막으로 오늘 이야기 나눈 소감 어때?

시시   너무 마음이 복잡하다. 제이미는 여자를 혐오하는데 너무 사랑하잖아. 근데 나는 여성혐오 사회에서 남성에게 혐오감을 갖고, 인간적으로 사랑할 마음을 포기해 버리잖아. 이 혐오를 어떻게 풀어낼 수 있을까 에 대해 전방위적으로 이야기해서 좋았어. 이 드라마를 보면서 어디서부터 시작해야 될지 모르겠다는 생각했는데, 대화를 나누곤 어디서든지 시작해야 한다고 생각했어. 남자를 혐오한다고 쉽게 생각하면서 그런 시도를 회피하고 싶었던 거 같거든. 위험 부담을 지고 싶지 않은 마음, 실망하고 상처받고 싶지 않으니까. 근데 그걸 시도해야 결국 나도 편해질 수 있을 거란 생각을 다시금 하게 되었어. 내 일상 속에 가까이 있는 남성인 친구들, 청소년들을 너무 사랑해. 그런데 내가 그들과 이런 관계가 아니었다면 나도 이들을 그저 혐오의 눈으로 봤을까 생각하면 너무 가슴이 아프잖아. 혐오를 걷어내보자, 인간적으로 바라보는 연습을 하는 무수의 마음이 와닿아서 노력해보려 합니다. 혹여나 제가 또 너무 속 편하게 남성 혐오 하려고 하면 말씀해 주시길.

무수   시시와 내가 가족 관계도 학교도 다르니까, 다른 환경에서 이 문제를 어떻게 겪어왔는지 나눌 수 있어서 재밌었어. 나도 이야기 나누면서 가까운 남성부터 친해지자는 것이 확실히 세워진 거 같아. 내 주변엔 가까운 남성들이 많으니까 아빠도 있고 남동생들도 있고 일단 가족부터. 그리고 나도 남성인 친한 친구가 별로 없는 편인데 그런 관계를 잘 만들고 싶어. 조금 더 기대하며 사람들을 마주해봐야지 싶어. 오늘 시간 내주어서 고마워.

시시와 대화를 나누며 필요한 말을 해주는 관계를 생각했습니다. 말을 약하지만 또 강해서 그 한마디에 마음이 움직이고, 할 수 없던 일을 가능하게 만들기도 해요. 난 어떤 존재에게 고마운 말을 받는지, 또 누구에게 필요한 말을 전하는지 떠올려보면 좋겠습니다. 다음 달에도 둥그런 옆자리에서 만나요.