<본업에서 행복 찾기>를 첫 번째 밑업레터의 주제로 정하자마자 누구를 인터뷰해야 할지 바로 떠올랐어요. 바로 메타의 마케팅을 이끌고 있는 올리부(본명 서은아) 상무였죠. 올리부 상무를 만나자마자 들었던 생각은 ‘어떻게 20년 넘게 사회생활을 했으면서, 조직과 일을 저렇게 사랑할 수 있을까?’였어요. 사회생활 초반에 가졌던 포부와 열정은 대부분 몇 년, 아니 몇 달만 지나도 사라지는데, 어떻게 긴 시간 그 마음을 유지할 수 있는 건지 궁금했거든요. 올리부 상무와 함께 나눈 일과 삶, 그리고 조직에 대한 이야기에서 그 힌트를 찾아볼까요?
올리부님 처음 만났을 때 조직과 일에 대한 열정이 넘쳐서 놀랐어요.
저는 삶에 대한 애정이 각별한 사람인 것 같아요. 삶의 절반 이상을 일이 차지하는데, 일을 싫어하고 환멸하면 내 삶의 절반을 버리게 되잖아요. 그렇게 살 수는 없다고 생각했어요. 저도 예전에 이렇게까지 열심히 해서 뭐하지? 라고 잠시 고민 했는데, 열심히 안 하면 또 뭐하지? 라는 생각이 또 들더라고요. 오늘 지나간 시간은 돌아오지 않고 딱 이만큼을 사는 건데, 이왕이면 기분 좋고 신나게 의미 있게 사는 게 좋잖아요.
일을 워낙 열심히 하시니까 남의 일 하지 말고 내 일하라는 말도 많이 들으셨을 것 같아요.
왜 회사를 위해 그렇게 열심히 일하냐고, 낭비 같다는 이야기를 주변에서 많이 들어요. 저도 언젠가 내 일을 할 수 있다고 생각하지만, 조직에 속해서 일하는 것을 잘못된 선택처럼 이야기하는 건 동의하기 어려워요. 저는 일을 크게 벌이고 영향력을 크게 만드는 걸 좋아하는데, 일을 벌이려면 기본이 잘 갖춰져 있어야 해요. 회사라는 조직은 이런 초석들을 이미 잘 다져놓은 거잖아요. 이 토대 위에서 내가 어떤 플레이를 하느냐에 따라서 임팩트를 만들 수 있는 가능성이 무궁무진하죠. 그리고 회사를 위해 일을 하긴 하지만, 일을 통해서 얻은 시간이나 경험들은 다 내 것이 되는 거잖아요. 저는 남의 일 내 일 나눠서 생각하지 않아요. 회사에 속해서 일하든 아니든 내가 하는 일은 다 '내 일'인 거죠.
맞아요. 이분법적으로 내 일은 좋고, 남의 일은 나쁘다 이렇게 생각하기 쉬운 것 같아요.
요즘 사람들이 '회사 일을 좋아해요.'라고 말하는 걸 부끄러워하는 것 같아요. 사이드 프로젝트를 한다거나, 일과 삶의 발란스를 잘 맞추고 있다고 이야기하는게 훨씬 더 잘 사는 것 같고, 회사를 열심히 다닌다고 이야기하면 왠지 도태된 것 같다고 느끼는 구조가 되는 것 같아요. 저는 절대 그렇지 않다고 생각해요.
회사에 속한 일은 남의 일이고, 내가 나를 위해서 하는 일은 내 일이라고 구분하는 이분법부터 잘못된 것 같아요. 이 모든 일이 나의 일인 거지, 조직에 속해서 하는 일이 내 일이 아닌 건 아니거든요. 조직에서 일하는 시간을 언젠가 진짜 내 일을 하기 위해 준비하는 시간인 것처럼 보낸다면 자꾸 현재를 미루게 돼요. 그래서 저는 일에 대한 정의를 할 때 조직 안과 밖의 일이 다르다는 생각부터 다시 해보면 좋겠어요. 지금 하는 일도 나의 일이고, 나중에 하게 될 일도 나의 일인 거죠. 일을 통해서 배우는 건 온전히 나의 것이 되는 거니까요.
요즘에는 일찍 경제적 자유를 얻어 은퇴하는 파이어족을 꿈꾸는 사람들도 많더라고요.
아빠가 한 회사에서 40년 근속을 하시고 명예퇴직을 하셨고, 그 이후 몇몇 본인의 일을 하셨어요. 아빠의 60세 생신에 가족들이 함께 은퇴식을 해드렸죠. 이제 일하지 않으셔도 된다고 공식적으로 가족들이 아빠에게 시간을 선물하는 것이라고 생각했는데, 그 이후 아빠가 일하지 않는 삶을 산다는 것이 얼마나 더 어려운 일인가를 가까이에서 느끼며, 은퇴식이 아니라 새로운 시작을 응원하는 제2의 시작의 개막식을 해드렸어야 한다는 생각을 오래 했어요. 저는 생산하는 삶은 나의 삶이 다 할 때까지 이어져야 한다고 생각해요. 그래서 저는 은퇴 계획이 없어요. 대신 100세까지 어떻게 일하며 살지에 대한 계획을 세웠죠.
에머슨은 '나는 평생 단 하루도 노동해 본 적이 없다. 일하는 그 자체가 기쁨이고 즐거움이었다.'라고 이야기했는데, 에머슨의 말을 가장 잘 이해하고 실천하는 사람이 바로 울리부님 같다는 생각이 들어요. 올리부님의 100세 계획은 어떤 모습인가요?
20살까지는 부모님 말씀을 들으며 살아왔다면, 20세부터 40세까지는 내 자발적인 선택으로 필요한 것들을 배우고 사람들을 만나고, 일하면서 내 능력치를 최대로 끌어올리는 시간이었어요. 그래서 40살이 되었을 때 이제 나는 뭘 해도 다 할 수 있겠다는 생각이 들었어요. 그래서 40에서 60살까지는 내가 할 수 있는 모든 것들을 다 도전하고 시도해야겠다고 생각했어요. 일도 하고, 책도 쓰고, 멘토링도 하고, 스타트업들과 프로젝트를 하기도 하고, 내가 할 수 있는 모든 것들을 최대의 속도로 해보자고 생각했고 지금 그렇게 살고 있어요. 그리고 60살에서 80살까지는 그렇게 경험했던 많은 것 중 무언가 하나를 선택해서 잘 키우고 싶어요. 그리고 내 다음 세대에게 그것을 잘 넘겨주는 작업까지 하고 싶어요. 내가 아니어도 지속 가능하게끔 준비하는 거죠. 그리고 80세에서 100세까지는 책을 쓰고, 읽기도 하면서 삶을 잘 정리하는 일을 해야겠다고 대략적인 삶의 청사진을 그려놓았죠.
나는 뭘 해도 다 잘할 거라는 스스로에 대한 자신감과 자존감은 어디에서 나오는 걸까요?
기본적으로 성격이 긍정적이에요. 못하고 실패한 일들도 많았는데 실패해도 이거 하나는 배웠지라고 생각했지 실패했으니까 나는 못 할거라고 생각하지 않았어요. 한 번 망해 봤으니까 이렇게 하지 말아야 한다고 생각하는 편이에요. 감사한 점은 그동안 다닌 회사에서도 실패했을 때 책임을 묻고 비난하기보다 실패로부터 배우는 것을 중요하게 생각하는 곳들이었어요. 그 덕에 실패라는 것이 절대 피해야 하는 것이 아니라, 필연적으로 우리 삶의 동반될 수 있는 새로운 배움의 기회라고 생각하게 되었어요.
실패에서 배울 수 있는 조직문화는 어디에서 출발하는 걸까요?
조직에서 괴롭고 힘든 이유는 개개인의 다양한 부분을 포용하지 못하기 때문에 생겨나는 것 같아요. 저는 글로벌 회사에 다니면서 일하는 능력뿐 아니라 인간으로서의 성숙함이 채워졌다고 생각하는데, 회사에서 늘 다양성을 이야기했어요. 달라도 괜찮다고 이야기하고, 나와 다른 의견을 제시하면 기꺼이 함께 이야기했고, 실패했을 때는 다음을 향한 새로운 용기와 도전을 위해 더 큰 응원을 해줬죠.
그래서 저도 조직원들을 대할 때 그렇게 해야 한다는 걸 배울 수 있었어요. 제 의견에 대해서 '그건 아닌데요.'라고 이야기할 수 있고 저 역시 '아, 그렇네. 다를 수 있겠구나. 그럼 그 이야기를 더 해볼까요?'라고 포용하는 법을 배운 거죠.
현실적으로 좋은 조직문화를 가진 회사에서 일하고 있는 메이트들이 많지는 않은 것 같아요.
지금껏 이직을 5번, 6개의 조직에서 일을 했어요. 그 중 굉장히 보수적인 기업에서 일한 적도 있어요. 성과 평가를 할 때 합리적으로 이해하지 못할 이유를 제시하기도 했었죠. 그 당시 제일 힘들었던 것은 분명히 이것은 필요한 일이라고 스스로 판단하여 애써 노력한 일에, 왜 굳이 나서서 일을 했냐고 비난받았을 때였어요. 나의 마음이 조직의 판단보다 더 적극적이고 빠르다는 것이 비난받을 때 일을 할 동력이 확 꺾인 적이 있죠. 하지만 다시 그때로 돌아가도 똑같이 할 것 같아요. 옳다고 생각하는 일이 있는데, 그냥 모른 척 외면할 수는 없잖아요. 내가 속한 조직을 미워할 수는 있어요. 하지만, 그 조직에서 일하는 나를, 그 시간에 애쓰는 내 인생까지 미워할 필요는 없잖아요. 그 당시 회사의 어떤 부분을 미워했지만, 내가 하던 그 일은 사랑했어요. 내 일이니까요.
올리부님이 일과 조직을 사랑하는 힘은 언제나 삶에 대한 사랑에서 시작되는 것 같아요.
맞아요. 나는 내 것에 대한 애정이 큰 사람이거든요. 딸에게 물려주고 싶은 게 단 하나 있는데 '좋아하는 힘'이에요. 나에게 주어진 것을 온 힘을 다해 좋아할 수 있는 힘을 알려주고 싶어요. 내 앞에 아무 의미 없는 못생긴 돌멩이 하나가 주어져도, 그 돌멩이의 쓸모와 좋은 점을 찾아내고 그것을 사랑하는 힘을 내 안에서 찾아내곤 해요. 무엇이든, 내 삶에서 주어진 것들을 사랑할 수 있는 힘을 가질 수 있다면 내 삶을 통째로 사랑할 수 있다고 생각해요.
내가 잘하고 좋아하는 걸 찾고, 또 그것을 있는 힘껏 좋아하는 힘은 어떻게 기를 수 있을까요?
어렸을 적부터 관찰하는 걸 즐거워했고 그래서 관찰력이 뛰어났어요. 탐구생활이 늘 엄청 두꺼웠죠. 그렇게 내가 관심 가는 것들을 모아놓고 보면 내가 보이는 거예요. 나는 이런 걸 좋아하는 사람이고, 이런 것에 관심이 많은 사람이구나 알 수 있죠. 좋아하는 것도 노력이 필요하다고 생각해요. 호기심은 짧게 지나가잖아요. 지나치는 호기심에서 내가 좋아할 수 있는 어떤 실마리를 발견하면 그걸 관찰하고 확장해서 끝장을 보는 거죠. 좋아하는 마음도 계속 연습하면 커질 수 있는 거니까요.
마지막으로 일 때문에 고민하는 메이트들에게 하고 싶은 말이 있다면 알려주세요.
힘들 땐 도움을 청하라고 이야기해주고 싶어요. 혼자 벗어나고 이겨내야 한다는 생각으로 허우적대면 더 깊게 빠져버리게 되거든요. 그때 손을 내밀면 도와줄 수 있어요. 조직은 누군가 허우적댈때 도와줄 수 있는 힘이 있기 때문에 조직인 거니까요. 제가 조직에서 같이 일했던 친구들과 길게 행복하게 일할 수 있었던 이유도 서로 기꺼이 손을 내밀어서 도와달라고 이야기했기 때문이에요.
요즘 조직은 직원들의 멘탈관리에 대한 노력을 많이 하기 시작한 것 같아요. 직원들이 도움을 청할 수 있게끔 하는 질문을 조직이 개인에게 던져줘야 한다고 생각해요. 개인도 단순히 불만을 이야기하는 것이 아니라 왜 힘든지, 이 힘듦을 이겨내려면 뭐가 필요한지에 대해 구체적으로 이야기 할 때 함께 성장할 수 있는 거죠.
조직에서 힘들다고 이야기하기가 쉽지는 않잖아요. 내가 속한 조직이 그런 이야기를 할 수 있는 상황이 아니라면 어떻게 해야 할까요?
저도 내 앞에 선 사람들이 먼저 해줬더라면 좋았겠다 싶은 것들이 많았어요. 하지만, 그들이 하지 않았다고 저까지 비켜서서 피해 가는 건 내 뒤에 선 친구들에게 제가 아쉬워했던 시간을 똑같이 남겨주는 꼴이잖아요. 그래서, 스스로에게 내가 나의 뒤에 선 내 딸을 포함한 그들을 위해 레퍼런스가 되어야 한다고 생각했어요.
완벽한 팀이 어디선가 뚝 떨어지는 게 아니거든요. 팀과 회사의 문화는 조직원이 모두 함께 만들어 가는 거라고 생각해요. 내가 먼저 용기를 내는 거죠. 우리는 모두 불완전한 존재들이잖아요. 그 완벽하지 않은 모습을 기꺼이 드러내며 서로에게 도움을 주는 거죠. 그런 문화를 팀에서 만들어가는 것. 그렇게 내가 우리 팀에 기여하는 사람이라는 것을 잊지 말고, 서로의 취약성을 안아줄 수 있는 조직을 만들어가는 거죠.
