청년 공부 자립에 관해서 묻다!

글공방 나루 인터뷰🎤

안녕하세요, 남산강학원 청년 은샘입니다. 8월 인터뷰의 주인공은 글공방 나루 선생님들입니다! 샘들을 찾아뵈어 ‘자립’에 관해 여쭈었지요. 저는 <청공자 프로젝트>를 해오면서 제가 무엇을 하는지 정확히 모르고 있었습니다. 최근에야 ‘공부로 자립하기’를 배우고 있었다는 걸 깨달았지요. 이전에 저는 청년 / 공부 / 자립을 다 제각각으로 생각하고 있었거든요. 그러던 어느 날 공부를 하는 데 큰 장벽을 느꼈습니다. 책에서 인생의 정답을 찾는 식으로 공부하고 있었거든요. 하지만 공부는 정해진 답을 찾는 것이 아니라, 제가 스스로 꾸려나가는 것이었습니다. 공부로 자립한다는 건 뭘까요? 글공방 나루 선생님들을 찾아가 여쭈어보았습니다.

저도 그렇고 친구들도 그렇고, ‘이렇게 사는 것이 맞나’라고 생각할 때가 있습니다. 제 생각에는 자기 삶을 스스로 살고 있다는 느낌이 들지 않아서인 거 같아요. 삶의 기준을 외부시선에 두어서 그런 거 같습니다. 어떻게 하면 공부하면서 나 스스로 ‘삶을 살고 있다’는 기준을 세울 수 있을까요? 어떻게 하면 내 삶에 스스로 만족하면서 살 수 있을까요?

살면서 평소에 삶의 어떤 기준을 생각하며 살거나, 평소에 만족한다고 생각하면서 살고 있지는 않아요.^^ 사실 만족할 때가 있더라도 만족한다고 생각하지도 않고요. 그저 좋아하는 걸 하는 거예요. 그런데 이런 생각을 할 때는 있어요. “내가 공부하는 사람이어서 정말 다행이다.” 공부하지 않았다면 굉장히 시야가 좁았을 거 같고, 나만 알았을 거 같거든요. 나이가 들면 들수록 시야가 좁아지잖아요. 공부하면서 좁아지려는 시야를 내가 알아챌 수 있고, 공부를 통해서 시야를 넓히려고 하는 노력을 할 수 있다는 걸 느낄 때, “다행이다”. 이런 생각을 해요. 어쨌든 만족스럽다고 느낄 때가 있다면, 그건······ 일찍 퇴근할 때?^^ 햇빛을 맞으면서 산책할 수 있을 때 정도인 거 같네요.

그런데 막연하게 좋아하는 거를 할 때 저의 기준이 없으니까. 좋아하는 일을 하다가도, 갑자기 잘하려고 하게 될 때가 있거든요. 좋아하는 일을 할 때 그 일의 기준을 남들의 눈에 맞추고 있는 것 같아요.

그 말은 되게 이상해요, 우리는 사실 남들이 원하는 대로 절대 하지 않거든요. 결국은 내가 하고 싶은 걸 하고 살아요. 예컨대 연구실 선배들은 청년들이 공부를 더 열심히 하기를 원하잖아요? 하지만 청년들은 안 따르죠.^^ 그리고 아마 다른 사람이라고 했을 때 그 사람도 아주 특정한 다른 사람일 거예요. 어떤 구체적인 욕망을 가진 집단에 나를 동일시하는 거죠. 그들을 내가 만족시키고 싶어서 하는 건 아니에요. 자기가 따르고 싶은 사람의 삶을 살기를 원하는 거예요. 자아는 꼭 자기 안에 있는 게 아니거든요. 내가 어디에다가 자아를 동일시하고 있느냐의 문제인 거죠. 예를 들어 부모들은 자식들을 위해 자기 몸은 하나도 아깝지 않아 해요. 이런 경우에는 자신의 자아가 자기 자식에 가 있는 거겠죠.

저도 생각해보면 공부해서 다행이라고 느낄 때가 있는 거 같아요. 그런데 ‘잘해야지’라는 마음이 올라올 때 ‘다행이다’라고 생각했었던 마음을 잊게 돼요. 부정적인 마음이 한 번 올라오면 그 생각만 뻗어 나가도록 내버려 두었다는 생각이 들어요. 이때 ‘다행이다’라고 생각하는 쪽으로 마음의 방향을 틀면 될까요?

이런 말이 질문에 적절한 대답인지 모르겠는데, 연구실 모델은 그 이전에는 아무 데도 참고할 때가 없었어요. 처음 시작할 때 연구실은, 언제 해체될지 모르는 한시적인 공부방이었거든요. 무슨 말이냐면, 보고 따라 할만한 어떤 기준들이 따로 있었던 게 아니라는 거예요, 저(문리스) 같은 경우에는 판단이 잘 안 설 때 기준이 되는 선배나 선생님들을 바라보며 갔어요. 잘 모르겠는 일을 혼자서 생각하려고 해서 일이 잘 풀리는 건 아니거든요. 그런데 선배들과 선생님들은 이렇게 저렇게 잘하고 계세요. 그래서 저는 그냥 그분들을 따라갔던 거 같아요. 그러다보면 어느새 거기서 이해가 되는 게 있더라고요. 의지로 마음의 방향을 바꾸려고 하면 더 괴로울지도 몰라요. 의지로만 되는 게 아니거든요. 그런데 적어도 잘해야겠다는 마음이 올라오는 때 정도는 알아챌 수 있지 않나요? 그럴 때 그냥, 한 곳만 봐 보세요.

공부하는 백수 공동체에 들어왔는데, 어째서 더 바쁘더군요. 참석만 하는 세미나와 꾸려서 진행하는 세미나 그리고 수많은 활동까지! 많은 일을 하다 보면 시간 관리가 어려워집니다. 시간 관리를 잘하지 못하면 나도, 공부하는 사람들도 같이 힘들어지지요. 어떻게 내 시간을 잘 꾸릴 수 있을까요? 어떻게 하면 내가 시간의 주인이 될 수 있을까요?

시간이 없는 거나 바쁜 건 일정이 많아서 그러는 게 아니에요. 세미나가 한 주 연기된다고 해서 세미나 준비를 두 주 동안 하지는 않거든요.^^ 시간의 여유가 있다고 해서 여유로운 게 아니잖아요. “내가 하는 일에 얼마만큼 주도적인가?” 이것과 관련이 있어요. 세미나를 듣고, 강의 듣는 일이 수업을 이끌어가는 주체는 아니죠. 어떻게 보면 이런 태도가 수동적이라고 할 수 있거든요. 이러한 수동적인 모드에 있는 한 항상 바빠요. 세미나나 강의에 들어가더라도 그 안에서 내가 활동을 주도하는 자리를 만들면, 주인이 되면 확실히 다르거든요. 내가 하는 일이 나에게 활력을 주지 못하면 아무리 좋고 안락한 삶도 지옥으로 느껴져요. 사람은 언제 활력을 느끼냐면, 내가 리더가 될 때예요. 그러면 아무리 바쁘고 힘들어도 그 삶을 살게 되거든요.

나루샘들을 인터뷰하고 나니 제 고민의 방향이 달라져야겠다는 생각이 들었습니다. “공부로 어떻게 자립할까?”라는 막연한 질문 대신, “내가 지금 어떻게 생각하고 있길래, 공부 자립이 어려운 걸까?”라는 질문처럼 나를 돌아보는 것이 중요하다는 생각이 들었지요.

샘들은 제가 제 마음을 솔직하게 들여다보기를 권해 주셨습니다. 흠...... 제가 어떻게 공부하고 있었는지 돌아보고, 좋아하는 일을 어떻게 주도적으로 할 수 있는지 고민해보아야겠습니다. 감사해요, 선생님들!

이번 인터뷰는 두 번에 걸쳐 진행되었었는데요. 그 과정에서 선생님들이 시간도 내주시고 도움도 많이 주셔서 여러 가지를 배웠습니다. 감사합니다!^^ 깨봉레터를 보시는 분들께서도 재밌게 읽어주시면 좋겠습니다~

안녕하세요~ 청공자 2학년! 등산 후기를 맡게 된 민주입니다~

저번 등산 반장 때 운이 좋게도 등산 후기를 쓰지 않아도 됐었는데요.><

이제 청공자 2학년 모두가 돌아가면서 등산 반장을 한 번씩 했고,

다시 로테이션이 돌아갈 때가 왔습니다.

등산 후기를 한 번은 써야 하지 않나...

하는 생각에 등산 반장을 하겠다고 했습니다.

저는 관악산 연주암 코스를 좋아하는데요.

이유는 멋진 절도 있고 아이스크림도 있기(본심) 때문이죠. 아니나 다를까.

이번에도 아이스크림은 아주 맛있게 먹고 왔습니다. 허허

ㅋㅋㅋㅋㅋ 이 사진 보고 빵 터졌는데요.

뭔가 윤하가 주인공인 청춘영화를 찍고 있는 것 같은 그런 느낌적인 느낌

당당하게 성공한 그런 느낌~

느낌 오시나요ㅋㅋㅋ

뒤에 유진이는 엄~청 더워하고 있는 것 같죠?

이번에 정상에 올라가서 아이스크림을 하나씩 잡수고 감자도 먹었답니다.

연주암에 계시는 아주머니가 이모라고 불러주니 기분이 좋으시다며

맛있는 감자를 2알이나 주셨답니다.

카드 안 받으시길래 왜 카드 안 받으시냐고 투정 부리려고 했는데

안 부리기 잘 했습니다.^^

다 같이 나란히 앉아 더위도 식힐겸 명상을 했답니다.

탁탁탁탁 들려오는 목탁 소리에 새소리들까지.

언제 한 번 자연 속에서 명상을 해보고 싶네요.

 사랑 세미나 - 이제 다르게 사랑할 때도 됐잖아, 우리-

사랑은 즐겁기만 하면 되는 줄 알았습니다. 하지만 관계는 즐겁기만하지 않았고, 갈등을 겪으며 힘든 일도 많았습니다. <사랑의 기술> 저자로 잘 알려진 에리히 프롬은 사랑을 ‘기술’이라고 말합니다. 좋고 싫음을 ‘느끼기만’하는 것을 넘어서 배우고, 새겨야 하는 것으로써의 사랑! 우리 모두 사랑의 ‘기술’을 배워야 하지 않을까요?

기   간 | 8월 17일 ~ 10월 5일 (총 8주)

시   간 | 수요일 오전 10:30 ~ 12:00

회   비 | 8만원 (청년들은 반값, 4만원)